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■自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論

ロードバイクインプレッション2009 (エイムック 1658 BiCYCLE CLUB別冊)


ローディー
ロードバイクに乗る人のこと。隠語。


1 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 12:46:38 ID:mcK7tyH2

前スレ

自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253549722/

歩道を備えた道路においては、
日本全国の自転車の8~9割が歩道を走っている、という「現実」。
道交法改正で歩道は事実上自転車走行禁止ではなくなった、
という法律上の「現実」。





参照:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259466398/l50




2 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 12:52:00 ID:mcK7tyH2

歩道における「自転車対歩行者」の事故が増えている、という「現実」。
歩道を走っているという安心感が生む「携帯ながら運転」「音楽プレーヤーながら運転」。




4 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 12:55:33 ID:???

べき論を語りたいのか現実を語りたいのか、>>1の意図がよくわからん。



6 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 13:20:12 ID:mcK7tyH2

>>4
「現実」。 とりわけ「ママチャリの現実」ですかね。
歩道で歩行者にぶつかってるのは、
大多数が「猛スピードのロード」ではなく「猛スピードのママチャリ」。
車道では猛スピードではない速度も、歩道上では猛スピードになる。
スピード出していなくても「携帯画面見ながら運転」のママチャリは走る凶器。
彼ら彼女らは、むしろ歩道を走れる事をありがたく思っている。

「幼児を乗せた母親のママチャリの現実」
も、当事者にとっても、クルマのドライバーにとっても切実な問題。
ハッキリ言って母親達はどこを走っていいのかわからない困った状態に陥っていると思う。
クルマのドライバーの立場にたてば、
いつ歩道から車道に出てくるかわからない「幼児乗せ自転車」の存在は脅威。




8 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 13:32:18 ID:???

>>6
ではスレタイは「自転車は」ではなく「ママチャリは」にすべきだね。
立て直したら?




11 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 13:50:09 ID:???

>>9
それは表向きな




13 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 14:53:17 ID:3siJnUZU

自転車は道交法では軽車両です [事故防止]
http://welsh.blog.so-net.ne.jp/2009-11-18

自転車安全利用5則

1 自転車、車道が原則、歩道は例外

2 車道は左側を通行

3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行

4 安全ルールを守る

  ○飲酒運転、二人乗り、並進の禁止

  ○夜間はライトを点灯

  ○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認

5 子供はヘルメットを着用




15 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 15:11:10 ID:???

ローディーは車道で孤独感をつのらせる毎日。

免許持っていても、
「自転車ははじの白い線からはみ出て走ってはいけない」
などと思い込んでいる4輪ドライバーがほとんど。




17 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 16:31:08 ID:mI1hqXBB

自転車走行可の歩道が増えるにつれて
警察が歩道を走るように指導するケースが出てきた




21 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 17:08:51 ID:???

ギヤ比制限でペダルぶん回しても
10km/hぐらいしかでない自転車は歩道OK
ってことにすれば




26 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 18:24:17 ID:???

>>21
10km/hぐらいしかでない自転車ってどんな自転車だよ~
自分クロスに乗ってるがいったいどんなギア設定したらそうなるんだ。




29 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 19:03:46 ID:???

>>21
下りはどうすんの




31 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 20:29:42 ID:???

一車線なのに二台横並びになろうって方が無理があるでしょ。

>>21
だな。下り坂だと歩行者がいても交差点でも、ママチャリで歩道を25-30km/hで突っ込む奴は
めずらしくないからな。




27 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 18:39:52 ID:g0XQCgJr

歩道の有無だけで逆走になったりならなかったり、結局は同じ事だから言葉遊びに過ぎない。



30 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 19:50:38 ID:EdNF8Lh1

近所の幹線道路が時速10キロ位で車道走るママチャリのせいで時々渋滞してるよ 片側1車線の路肩もせまいせいで自転車抜くのに一苦労だよ



34 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/29(日) 22:06:09 ID:???

>>30
自動車には、自転車を追い抜く義務はないぞ。
安全に抜けるところまで、後ろをついて行け。




41 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 00:13:22 ID:t0ts2wPn

自転車同士が狭い幅の中で対向状態にある時
どちらによけて衝突を避ければいいのか
法律のどこにも書いてないってのは法治国家として恥ずかしいことだぞ




42 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 00:15:20 ID:NFG8Q6LY

分からないのは人間として恥ずかしいことだぞ



50 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 12:38:33 ID:G72OlSzx

常識的にはお互い左に避けるべきだが
歩道に関しては 「車道寄りを走れ」 と書いてあるから
車道寄りを走っている対向する自転車同士が
どうやってすれ違えばええねん ?
という問題については触れたくないんだろうな警察も




55 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 15:02:46 ID:mHsYo5r8

歩道を我が物顔で走る自転車をなんとかしてもらいたい

「どけよおらぁ!」的にキンキン金鳴らすバカもいるしなあ




57 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 20:28:21 ID:???

>>55に同意!
そこまでして歩道を強引に走るという発想が分からんよ。車道走ったほうが気持ちいいよ。




56 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 16:06:29 ID:???

自転車は、車道を走れば四輪から邪魔者扱いされ、
        歩道を走れば歩行者から邪魔者扱いされる存在。




58 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 20:39:13 ID:???

車道はこけたら死にます



59 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/11/30(月) 21:45:45 ID:???

俺の田舎じゃ自転車は
歩道があれば歩道を走るのが当り前になっている
たまにカラフルなコスチュームでヘルメットかぶった人が
自転車で車道を走っているけど
ハッキリ言って「見せ物」です




62 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/01(火) 08:52:31 ID:???

安心と安全は違うんだけどね。

ところで、通学チャリの半分以上が右側通行でした。




68 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/01(火) 17:33:10 ID:???

車道を走ると一日1,2回はクラクション鳴らされるんだけ俺だけ・・・?
渋滞で前がつまってるから減速したら後ろからプーーーー
路上駐車のせいで余裕を持って右シフトしたら、後ろからプーーー
あの音を生身でしかも真後ろで聞くとびっくりしてハンドリングに影響して余計危ないんだけど
ほんと殺意が沸いちゃう




69 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/01(火) 17:36:24 ID:???

別に君だけじゃないよ。自分も毎日50kmぐらい走ってるから、ほぼ1日1回は鳴らされるよ。

基本的に自転車が車道走るべきことを知らない無知な年寄りか、トラック運ちゃんか、DQN.。




71 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/01(火) 17:44:10 ID:???

地域にもよると思うよ。
ハンドサインを余裕もって出して、堂々と走っていても鳴らされるのかな。




85 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/02(水) 00:34:11 ID:7AO+6nK5

まぁぶっちゃけ交番の警官なんて未だに自転車は歩道を走るのが
(法律的にも)ただしいと勘違いしてる人がいるんだがね。




96 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/02(水) 21:24:50 ID:???

最近車道走っていて逆走チャリとの
すれ違いが多くなってきた

車道走行は認知されてきた一方で
左側走行はまだ認知が低いってことか




98 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/02(水) 23:40:44 ID:???

>>96
歩道を逆走するやつものさばってるよ。




100 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/03(木) 03:39:21 ID:vNxN9VmY

>>98
現行法の下で「歩道を逆走」と言っても通用しないわけよ。
許されているんだから。

それより双方向おkなんだったら、
すれ違いのルールをキチッっと作ってくれ! と繰り返しうったえたい。
きょうだって対向してくるママチャリ高校生と正面衝突しそうになったわっ!
俺が左に避けようとしたら相手は右に避けようとしやがった。




101 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/03(木) 06:49:12 ID:???

>100
ハゲド
歩行者もなんとかしてくれ。
歩道を横にぎっちり並んで歩く集団のいかに多いことか。
道幅の50%以上を占めるような歩き方はイカンだろ。




107 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/03(木) 12:47:23 ID:sI4hjq7o

今は自転車の方が邪魔だという考え方が警察でも主流だね
ムチャクチャな走り方してきた罰だ

2段階右折とか自転車横断帯とか守れよ!
法律無視しておいてえらそうな事言う資格なし




109 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/03(木) 13:30:09 ID:???

車道走るなら、一通の逆走は避けた方が良いよ。
いや、殆どの場合、自転車は一通じゃないから逆走じゃないんだけどさ。

特に曲がり角は注意。
逆に曲がってくる車両の存在を殆ど考えていないと思われますので。




110 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/03(木) 13:57:47 ID:???

まずウィンカーとミラーを付け
さらに筆記と30キロで1時間以上走る試験が必要




115 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/04(金) 09:14:54 ID:???

フロントライトよりもリアライトよりも
ウィンカー + サイドミラー + スタンド
を義務付けたほうがいいよ。
ローディーやMTB乗りの大半が去っていくと思う。




116 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 01:08:29 ID:Kr+DZiNT

おいっ!ガキども
歩道の並走なんとかならないか?
しゃべりながら走ってるけど楽しいか?




118 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 12:43:35 ID:???

二人乗りしてる奴もどうにかしろ。
まあ俺のクロスは二人乗りは無理だが。




119 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 18:40:06 ID:J5Gr3wCQ

カマキリハンドル+低サドル+並走おしゃべり+2人乗り+携帯+無灯火



120 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 18:47:41 ID:xlqTyXGf

歩道で対面通行は無理



121 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 18:56:33 ID:???

>>120
ベルとライト装備して徐行しろ




122 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/05(土) 21:18:35 ID:xwMmKXPa

>>120
歩道の自転車双方向を禁止したら
それはそれで抗議の嵐になると思われる




125 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/06(日) 10:08:34 ID:???

自転車乗ってても歩行者扱いにすればよい。
そうすれば歩道しか走れなくなるんじゃね?




126 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/06(日) 10:55:42 ID:???

なんだかんだと法で縛らずに現在のぷちカオスな状況が一番いい。
へたな法律や自転車通行帯作られても自転車で走りづらくなるだけだ。
車に歩行者を牽制してもらいながら、車道ときどき歩道がベスト。




127 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/06(日) 11:21:36 ID:???

そか?おれはもう少し縛ってもらいたいよ。



131 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/06(日) 20:00:48 ID:???

クルマが飛び出して来たり飛び込んで来たりして、自転車では恐ろしくて走れないのが歩道という場所。
自転車に歩道通行させたかったら、クルマが危ないからクルマを規制したほうがいいね。




132 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/06(日) 23:15:36 ID:ZEn9Wb2c

>>131
車道左端を走っていたって恐ろしさはたいして変わらない




138 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/07(月) 00:15:19 ID:???

何だかんだ言って政府がワリーな。ヨーロッパみたく自転車が自動車と対等な価値観無いもんな



140 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/07(月) 00:25:16 ID:???

>>138
モータリゼーションがほんと未熟なんだよね。
まぁ車を作れ作れでこんなちっぽけな島国が自動車輸出大国になれたって恩恵もあるんだけど。
自分の町は主要幹線の側道を潰して、一部チャリ用の道路を作った。
つーても何かポールだらけで走りづらい・・・。

ここ数年チャリに対する目が厳しくなったのは正直流行にのったローディーだと思う。
信号無視やら、どうせ抜かされるような道路なのに信号待ちんとこすり抜けていったり。
下手クソでも40~50平気で出せて、ぶつかったら車が悪いってのも変な話だよなぁ。




143 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/07(月) 00:55:27 ID:???

日本はママチャリ大国であって、スポーツサイクル大国ではない



144 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/07(月) 01:16:47 ID:mL2kOyjt

競輪大国ではある



145 ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/12/07(月) 01:32:47 ID:???

一般人の感覚なんて、俺らの想像の10倍下回ってると思っていい。
国民の99%以上は、スレタイのような論争があること自体知らないだろう。

今の一般人に、自転車乗りの常識と安全を啓蒙しても、
アンチオタクがオタクに改心するくらいありえないと思う。

世界の大半が変われば、日本もようやく追随するかもね。





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【ひとこと】
管理人もロードバイクに乗ってますが、実際ウザがられてるなという感じはします。
とはいえ、乗るなというのもどうかと思いますが。



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